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www.spiritoconlascure.it Il Forum di Za-gor Te-nay
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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
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Autore |
Messaggio |
joe7 Zagoriano Expert
Registrato: 14/09/12 13:41 Messaggi: 2314
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Inviato: Ven Lug 04, 2014 3:17 pm Oggetto: |
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druey ha scritto: | SONO SUPERATE Sì METTETEVELO IN TESTA.
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Orpo.
Superate.
Ho capito bene. "Su-pe-ra-te".
La Furia di Zagor, ristampata...vediamo...la striscia rossa, TuttoZagor, CSAC, Edizioni Mercury. QUATTRO volte.
Ci sono autori che se le sognano, quattro ristampe.
Tuttavia è una storia SUPERATA.
Fatemi sapere quante volte ristamperanno i capolavori di questi anni, okkei? |
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Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1099
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Inviato: Ven Lug 04, 2014 4:06 pm Oggetto: |
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druey ha scritto: | SONO SUPERATE Sì, METTETEVELO IN TESTA.
Sarebbe come proporre oggi i canti popolari in discoteca. Troverai SEMPRE uno sparuto numero di estimatori dei canti popolari, ma se provi a venderli stai tranquillo che muori di fame.[...] |
Dobbiamo solo accordarci su cosa si intende con “storie superate”, Druey.
Immagino tu abbia già capito da solo che qui nessuno allude al ripubblicare storie come “LA FURIA DI ZAGOR” tali e quali...bensì a riproporne lo SPIRITO DI FONDO: avventura scanzonata, trama solida, leggibilità fluida e immediata, amientazione originale e personaggi accattivanti. Il tutto, ovviamente, trasposto coi requisiti della narrazione moderna, rivolta ad un pubblico più smaliziato e disincantato di quello dei '60.
In tal senso, regge anche il tuo esempio tra la musica anni '60 e - un nome a caso - Laura Pausini. La SBE non è obbligata a “laurapausinizzarsi” soltanto perché quello è il modello che oggi fa vendere più dischi/albi.
Una casa di produzione (musica o fumetti) può rincorrere le mode del pubblico, oppure “educare” il pubblico a seguire i propri modelli. Anche un giovane cresciuto a suon di Pausini e DJ Francesco sa ancora apprezzare i “superatissimi” Doors...se qualcuno glieli fa ascoltare.
Ciò non significa - ribadisco - che oggi si debba proporre opere di quel genere, bensì opere fatte con lo stesso spirito di fondo, che contengono al loro interno dei “codici di apprezzabilità universale” che sono indipendenti dalle mode e dai tempi.
(Faccio un esempio esagerato per rendere il concetto di Forma & Sostanza):
Le opere di Mozart e Beethoven sono immortali proprio perché contengono questi “codici di apprezzabilità universale” (la Sostanza); il che non vuol dire che la musica moderna debba essere realizzata ancora con orchestre sinfoniche (la Forma).
In breve, si tratta di adattare la FORMA di un'opera ai cambiamenti culturali delle epoche, senza con ciò compromettere la SOSTANZA di fondo.
E' possibile farlo anche nei fumetti (nella fattispecie con Zagor), che però ultimamente stanno snaturando la Sostanza per dare maggior attrattività alla Forma.
E favorire la Forma sulla Sostanza è una strategia pericolosa: può avere risultati nell'immediato, ma non garantisce affatto una sopravvivenza editoriale a lungo termine.
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One Eyed Jack ha scritto: | Sei un novizio, altrimenti sapresti che sono il difensore della bandiera toninelliana su questo forum.
E fra i miei meriti c'è anche un'intervista esclusiva con Marcello, del quale mi onoro di essere ammiratore. |
Figurati; anch'io sono un devoto fan dell'onoratissimo Marcello...ma per ovvie ragioni non è salutare dirlo apertamente.
(P.S. Pare che adesso si trovi in Libano in attesa di estradizione.)
(P.S. 2: Mi consenta, don Uanaigèch...Fra di noi non si dice “novizio”, si dice “picciotto”.)
(P.S. 3: Baciamo le mani, ah!)
Ultima modifica di Ivan il Ven Lug 04, 2014 8:38 pm, modificato 1 volta in totale |
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Kramer76 TOP PLAYER
Registrato: 24/06/09 11:24 Messaggi: 18159
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Inviato: Ven Lug 04, 2014 4:24 pm Oggetto: |
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e ombre su darkwood è una merda. |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 37278 Località: Avezzano
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Inviato: Ven Lug 04, 2014 8:49 pm Oggetto: |
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jupiter973 Il Pasturone Del Forum
Registrato: 27/11/03 23:18 Messaggi: 20568 Località: Grifolandia
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Inviato: Sab Lug 05, 2014 1:43 am Oggetto: |
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Ivan ha scritto: | un giovane cresciuto a suon di Pausini e DJ Francesco |
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bordenchase ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Quando ho visto comparire l'ennesimo bimbominkia boselliano (questa volta cioccolatino) ho ritrovato l'entusiasmo dei giorni migliori |
Questa faccenda del bimbominkia mi fa incacchiare più di quanto immaginiate. Il prossimo che lo dice lo vengo a prendere a casa! |
Zeb Dowler ha scritto: | jupiter973 ha scritto: | Rauch non fare il timido sappiamo che hai rispolverato Stiletto dal suo oblio |
E' talmente nell'oblio, che ho dovuto ricercarlo sugli Index, per vedere di chi parlavi... |
cama69 ha scritto: | L'utilizzo del nome Jupiter per il capo discepolo di Hellingen vale il costo di tutti e tre gli albi della storia |
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Andrea67 Iper Zagoriano
Registrato: 24/11/09 21:32 Messaggi: 5802
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Inviato: Sab Lug 05, 2014 7:32 am Oggetto: |
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Kramer76 ha scritto: | e ombre su darkwood è una merda. |
concordo... |
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Zarkoff Diamante pazzo del Forum
Registrato: 04/02/09 19:16 Messaggi: 19362 Località: Regno Sabaudo
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Inviato: Sab Lug 05, 2014 12:22 pm Oggetto: |
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lo sai che era un commento ironico, sì? _________________
lupo bianco ha scritto: | In effetti, il fatto che non ci siano più state storie come Incubi può aiutare a spiegare perché Zagor oggi, per la gioia dei talebani, sia una palla di fumetto colossale |
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Spiritello senza scure Iper Zagoriano
Registrato: 28/08/12 07:45 Messaggi: 11187 Località: Vinegia
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Inviato: Sab Lug 05, 2014 12:48 pm Oggetto: |
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e io concordo lo stesso con Andrea67 ... _________________ «La maggior parte degli uomini trascorre la propria esistenza immersa nel fango. Alcuni lo fanno guardando le stelle»
« Se Karl Kraus avesse scritto Il Capitale, lo avrebbe fatto in tre righe »
« Nulla di veramente grande è mai stato fatto senza passione. »
« A chi vede sempre il bicchiere mezzo vuoto consiglio di travasare tutto in uno più piccolo e di non rompere i coglioni »
“Il sesso è una delle nove ragioni della reincarnazione. Le altre otto sono prive di importanza.” |
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Zagrosky Trapper del forum
Registrato: 21/06/12 14:34 Messaggi: 37278 Località: Avezzano
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Inviato: Sab Lug 05, 2014 1:31 pm Oggetto: |
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Esploratore Scomparso Zagoriano Expert
Registrato: 06/05/05 10:40 Messaggi: 879 Località: Passaggio a Nord-Ovest
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Inviato: Mar Feb 06, 2018 8:14 am Oggetto: |
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Storia molto divertente, piena di situazioni sia drammatiche che comiche...uno strano personaggio come Mister Mister è davvero unico, al giorno d'oggi sarebbe ancora possibile ??
E la sua fine tragica col riscatto in punto di morte...bellissimo.
Eccezionali le sequenze con Zagor "Spirito dell'acqua" e Cico "Spirito del fuoco"... che idee geniali
E come già detto prima, in sole 60 pagine!! |
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Ivan Zagoriano Expert
Registrato: 05/05/14 21:04 Messaggi: 1099
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Inviato: Gio Set 27, 2018 10:39 pm Oggetto: |
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LA FURIA DI ZAGOR
Testi: Guido Nolitta
Disegni: Gallieno Ferri
Pagine: 70
Anno: 1965
Riletta di recente in vista della mega-recensione del nostro Kanoxen (che presumo imminente).
Mi è sempre piaciuta questa storiella del periodo "di rodaggio" di Nolitta, e anche l'ultima rilettura mi ha confermato l'impressione positiva. Breve ma intensa, con una trama solida, ritmo spedito e personaggi affascinanti.
È sorprendente la quantità di materiale che Nolitta è riuscito a concentrare in sole 70 paginette:
• Una gustosa gag d'apertura (in cui Cico si destreggia a modo suo con un boomerang);
• Messaggi di sciamani comunicati per via onirica (alla faccia delle e-mail);
• Il degrado di una tribù abbrutita dall'alcol e dal gioco d'azzardo;
• Un capo indiano civilizzato (Mister-Mister) che però ha preso solo gli aspetti più deleteri della cultura dei bianchi (al punto da vestirsi come un damerino dell'Est e vivere in una villa extra-lusso costruita tra le tende di un villaggio pellerossa);
• Una mega-scazzottata (in cui Cico, dopo essere stato snobbato dai guerrieri, le busca da una squaw);
• Un villaggio sommerso ricco di monili d'oro, sui quali vogliono mettere le mani una coppia di furfanti.
L'ambientazione è originale e credibile: gli abitanti del villaggio morirono per un'epidemia; non potendo avvicinarsi per sepperlirli, i superstiti decisero di proteggere i loro defunti dagli sciacalli tramite il costruire una diga che sommergesse il villaggio.
Un esemplare connubio di semplicità e verosimiglianza.
• Uno Zagor in versione “Spirito-delle-acque” (reso davvero terrorizzante dai disegni di Ferri, qui ancora acerbo ma già “magico”);
• Per non essere da meno, c'è anche un Cico in versione “Spirito-del-fuoco”;
• Geniale la soluzione dei due furfanti per recuperare i monili: invece di immergersi, basta far defluire il lago facendo saltare la diga artificiale con la dinamite.
È una grande trovata per sbloccare una situazione di "stallo narrativo"; da lì in poi gli eventi si susseguono in modo naturale: la ribellione di Mister-Mister, il suo ferimento, l'intervento di Zagor che però viene messo sotto scacco da uno dei fuorilegge, la rivalsa finale di Mister-Mister che pur morendo riscatta la propria dignità.
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Roba datata? Stile retrò? Impianto sempliciotto? Narrazione approssimativa? E sticazzi. Questo è FUMETTO VERO, cari signori della SBE. Secondo me, anche una storia così “vintage” riuscirebbe ancora a catturare i giovani lettori, assai più delle storie moderne omologate (o presunte tali) ai gusti delle nuove generazioni. Meno Hellingen & Rakosi in versioni per bimbiminkia sottoculturati, e più Mister-Mister, altro che!
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Storia: 7,5
Disegni: 8 |
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ElEmperador Iper Zagoriano
Registrato: 21/12/03 01:26 Messaggi: 11556 Località: Istanbul
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Inviato: Ven Set 28, 2018 8:07 am Oggetto: |
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Ivan: Chapeau
A story that I always liked so much. Terrific characters like Mister Mister and Tawar....
Cico winning for the first time in the prelude.
Etc.
Concerning SBE I'm afraid they dont want to understand, they are influenced by the belief that SF will attract the children.
Not at all. They got the original. They dont need a SFlized Zagor.
The other problem is the personal preferences.
The responsibles in SBE I think are crazy about SF and for this reason they put it in each serie with the exception of Tex.
Beh personnally I think, Zagor also should be an exception.
Zagor, Il Romance is a perfect example of this deterioration and fatal deviation. _________________ E M P
https://share.icloud.com/photos/05pGIztDv008xiXfWKbzW4wFw |
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kanoxen60 Iper Zagoriano
Registrato: 25/03/12 11:40 Messaggi: 12124 Località: Castrum Arquati
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Inviato: Ven Set 28, 2018 12:24 pm Oggetto: |
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Ivan ha scritto: | Riletta di recente in vista della mega-recensione del nostro Kanoxen (che presumo imminente). |
In effetti, tra poco arriverà... |
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kanoxen60 Iper Zagoriano
Registrato: 25/03/12 11:40 Messaggi: 12124 Località: Castrum Arquati
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Inviato: Ven Set 28, 2018 12:32 pm Oggetto: |
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Ivan ha scritto: | Roba datata? Stile retrò? Impianto sempliciotto? Narrazione approssimativa? E sticazzi. Questo è FUMETTO VERO...[/b] |
Intanto, anticipo che condivido integralmente l'affermazione del buon Ivan. |
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cama69 Iper Zagoriano
Registrato: 10/01/04 12:41 Messaggi: 6202 Località: Salerno
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Inviato: Ven Set 28, 2018 1:49 pm Oggetto: |
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Ivan ha scritto: | Roba datata? Stile retrò? Impianto sempliciotto? Narrazione approssimativa? E sticazzi. Questo è FUMETTO VERO, cari signori della SBE. Secondo me, anche una storia così “vintage” riuscirebbe ancora a catturare i giovani lettori, assai più delle storie moderne omologate (o presunte tali) ai gusti delle nuove generazioni. Meno Hellingen & Rakosi in versioni per bimbiminkia sottoculturati, e più Mister-Mister, altro che! [/b] |
Secondo me sbaglia chi considera questa storia datata o semplicistica, rispetto ad alcune altre di quel periodo è molto più robusta sotto tutti i punti di vista, è più articolata, più profonda. Secondo me sono state proprio alcune storie come questa a far emergere la collana rispetto ad alcune altre di quel periodo, portandola a travalicare i decenni nelle edicole.
Ivan ha scritto: | Secondo me, anche una storia così “vintage” riuscirebbe ancora a catturare i giovani lettori, assai più delle storie moderne omologate (o presunte tali) ai gusti delle nuove generazioni. Meno Hellingen & Rakosi in versioni per bimbiminkia sottoculturati, e più Mister-Mister, altro che! [/b] |
Questa storia era bella e avvincente allora e lo è anche oggi, alcuni passaggi denotano un segnale vintage, ma quando un prodotto è di alta qualità invecchia molto lentamente e non invecchia affatto.
Una storia con queste basi avrebbe un ottimo successo anche oggi, cosi come il problema non è questo o quell'avversario ma solo scrivere storie avvincenti. _________________
Burattini ha scritto: | Zagor è una persona intelligente e curiosa, quindi impara da tutti, continua ad apprendere continuamente, tutto lo arricchisce. Così come prendiamo esempio da lui per il coraggio o l’umanità, mi parrebbe giusto farlo anche per l’atteggiamento positivo verso l’apprendimento di cose nuove. |
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