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Asta CATAWIKI Tex e Zagor
TEAM-UP ZAGOR / FLASH - LA SCURE E IL FULMINE
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Autore Messaggio
Doc Lester 1975
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MessaggioInviato: Mar Mar 29, 2022 10:19 am    Oggetto: Rispondi citando

@WM
Grazie per la risposta.
Beh, allora è chiaramente l'opzione 1, un what if in un piano totalmente altro rispetto alla continuity.
Meglio così.
Riguardo al riferimento al curatore Burattini, sono d'accordo con te. E questo nonostante io sia molto critico con l'attuale modo di sceneggiare dell'autore Burattini.
A volte penso che Burattini subisca delle scelte editoriali (tipo questa) che fosse solo per lui non approverebbe (almeno spero). Poi, ovviamente è un aziendalista lealista (nel senso più neutro del termine, non c'è giudizio) e non può che promuovere anche quelle iniziative che non lo convincono Think
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Simone C. - Io di calcio non capisco alcunché Very Happy

Luca Barbieri ha scritto:
Sergio Bonelli ha sempre prestato estrema attenzione alla plausibilità degli avvenimenti, base fondante di una convincente "sospensione dell'incredulità". Nolitta ha ben chiaro in testa che le storie di Zagor devono essere sempre verosimili e solide, con i piedi radicati per terra, nonostante l'ambientazione sia aperta alla più sfrenata fantasia.
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mar Mar 29, 2022 11:42 am    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
@WM

A volte penso che Burattini subisca delle scelte editoriali (tipo questa) che fosse solo per lui non approverebbe (almeno spero).


Però non ho ancora visto Tex con Capitan America. Forse dipende dagli attributi del curatore, dalla sua capacità di rifiutare scelte assurde.
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Mar Mar 29, 2022 6:04 pm    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
Riguardo al riferimento al curatore Burattini, sono d'accordo con te. E questo nonostante io sia molto critico con l'attuale modo di sceneggiare dell'autore Burattini.
A volte penso che Burattini subisca delle scelte editoriali (tipo questa) che fosse solo per lui non approverebbe (almeno spero).

Io pure sono di questa linea, per quel che lo conosco (poi invece magari mi sbaglio, non so).
Aggiungo che io sono convinto che il Burattini curatore peggiori ormai non poco il Burattini sceneggiatore, perché gli toglie tempo (e forse qualche idea) per curare meglio la storia che sta scrivendo, dato che ne spende per curare anche quelle degli altri.
Questo per me è un problema abbastanza serio. Però se l'alternativa fosse qualcosa tipo Recchioni su Dylan, o appunto il taglio di questo team up, mi prendo tranquillamente qualche sua storia moscia. Io sogno che la Bonelli assuma Ivan a fare l'assistente di redazione per Moreno come lui lo faceva per Boselli, ma non sto scherzando.

Angelo1961 ha scritto:
Però non ho ancora visto Tex con Capitan America. Forse dipende dagli attributi del curatore, dalla sua capacità di rifiutare scelte assurde.

Bravissimo, questo è un punto fondamentale e stra-centrato.
Come ci siamo già detti, le prime tre testate per vendite sono Tex, Dyd e Zagor, come si vede dal numero delle uscite extra. Cioè, le iniziative meramente commerciali si concentrano lì, è pacifico.
Quindi, come mai Tex non è stato coinvolto?
Un po' per "natura", credo. Dylan può avvicinarsi alle atmosfere tenebrose e talvolta malate di Batman, Nathan in quanto fantascienza può essere esagerato per definizione (anche se dovrebbe essere fantascienza alla Blade Runner, quindi con la Justice League.... mmmm....). E Zagor? Zagor, forzandolo molto, può sembrare un quasi supereroe: ha il costume, doti straordinarie, ecc.
Tex davvero non saprei a chi accoppiarlo. E' proprio concreto, realistico, non ha niente a che fare con la DC.

Però però.
Però forse c'è anche il motivo che dici tu. Sicuramente Boselli non ama certe ca.... ehm... forzature, e sicuramente per indole non sembra uno che si fa problemi a dire di no. Ma forse a differenza degli altri curatori ha anche il peso "politico" per fare valere certi paletti.
Però io ho anche un altro sospetto. Lo dico? Vabbè, lo dico.
Che la casa editrice non vuole "sputtanare" il suo character più iconico, storico e importante.
Perché dai, è così. Mettere Zagor con Flash è fare quella cosa che ora non voglio ripetere perché poi diventa irrispettoso per chi lavora e se il tuo capo ti dice di fare una cosa, la devi fare.
Quando Marcheselli presentò in quel famoso Keynote i due simboli della scure e del fulmine a fianco, TUTTI ma TUTTI coloro che conosco, tutti i presenti a Lucca, amici fumettofili, sui social, TUTTI ci siamo detti: ma che c'azzeccano questi due insieme?
L'altro giorno mentre lo stavo leggendo, passa mia moglie e mi fa: "Ma che è questa copertina?"
"Zagor che incontra Flash"
"Ma... ma è una roba tipo quelle riviste che fate voi del forum? Ma la Bonelli lo sa?"
"No, è proprio una storia fatta dalla Bonelli e la DC"
E' scoppiata a ridere.
"Ma come? Ma cosa c'entra Zagor con Flash? Ma poi Flash? Ma dai, ma sei serio?"
Mia moglie che non legge abitualmente fumetti, ha letto tre Zagor, e ha visto i telefilm di Flash. Rideva e mi cojonava. E la mia faccia era d'accordo con lei.
Perché io questo lo chiamo in quel modo, mi dispiace.
Vedere Zagor fare quelle robe che ho detto nel post, quelle americanate assolutamente fuori luogo e ridicole, lo chiamo in quel modo.

Ora come dici te chiudo gli occhi e immagino Tex che combatte insieme a Cap, loro due insieme contro un gigantesco Teschio Rosso meccanico. Uno lancia lo scudo, e l'altro spara col fucile, saltano di qua e di là, eccetera. E non lo so, sento come se disegnassi i baffi e gli occhiali sulla foto di mio padre.
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Angelo1961
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MessaggioInviato: Mer Mar 30, 2022 8:00 am    Oggetto: Rispondi citando

Ok Walter, infatti non ho citato a caso Cap. Perchè esiste un "precedente" che lo legherebbe a Tex più di altri supereroi (marvel comunque) e a parte Red Wolf che però è quasi dimenticato quindi di scarso appeal.
Il precedente è l'albo celebrativo pubblicato nel 1976 in occasione del bicentenario dell'indipendenza, quando Kirby fa attraversare all'eroe i momenti salienti degli Stati Uniti: rivoluzione, guerre indiane, Alamo, Secessione, e poi dagli albori di Hollywood alla Seconda Guerra Mondiale, allo sbarco sulla Luna…
Un albo che consiglio a chi non ce l'ha e che potrebbe prevedere un incontro con Tex. Preciso che non lo dico sperando, ma solo per sottolineare che il legame con Tex ci sarebbe, forse più di quello di Zagor con Flash...

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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Mer Mar 30, 2022 8:59 am    Oggetto: Rispondi citando

Si può fare tutto, bisogna sempre vedere il modo.
Cap almeno non ha poteri "magici" (velocità, volo, raggi, ecc.), e quindi già lo rende più accoppiabile con un eroe SBE classico. Come è il caso di Batman.
Ma mettere un realistico Tex, Zagor, Dylan con un supereroe dotato di poteri inumani diventa difficile da amalgamare. Non a caso qua sono stati costretti a togliere o a limitare fortemente i poteri a Flash (e a gonfiare le qualità di Zagor), altrimenti i due non avrebbero mai potuto stare sullo stesso piano, la cosa striderebbe troppo.
Detto che comunque stiamo parlando per ipotesi, dato che Cap è di un'altra casa editrice.
Forse quello che avrebbe potuto sposarsi meglio con Zagor sarebbe stato Green Arrow, però non penso sia tra quelli di punta, da promuovere.
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Kiki Manito
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MessaggioInviato: Ven Apr 01, 2022 1:50 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ho letto le 20 pagine di questo preambolo.

Corrono tutti: Flash corre (e ci mancherebbe), Zagor corre, Cico corre, il ragazzino corre (ma è quello dei Bonelli Kids?).

Mah! Vabbé, per citare Giobbe Covatta ("Golia era così grosso che al confronto Schwarzenegger sembrava Don Lurio. Davide era così piccolo che al confronto Don Lurio sembrava Schwarzenegger.") dopo che i due eroi si saranno incontrati Molti Occhi narrerà: "Flash era così veloce che al confronto Zagor sembrava Cico."

Notare che viene usato il termine algonchino per il Grande Spirito: Gitchi Manitou. La prima volta che lo sentii fu nello Huron Carol, canzone natalizia composta nel 1643 da un missionario gesuita francese che usò la lingua degli Uroni.

https://www.youtube.com/watch?v=203YrYqcNCw

https://www.youtube.com/watch?v=D6IG6F6E5Ac


Ma questo che c'entra con Flash? Niente! Infatti non me ne frega niente di Flash. Laughing
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Mer Apr 06, 2022 11:06 am    Oggetto: Rispondi citando

Doc Lester 1975 ha scritto:
Una curiosità però ce l'ho: leggo di Thunderman e di altri avversari morti che Zagor affronterebbe;
Come sono giustificate queste resurrezioni? Il corpo di Bannister dovrebbe essere stato addirittura bruciato... Si tratta di una realtà alternativa?

Ecco la domanda che ho posto a Moreno tramite il blog di Baltorr:

"Caro Moreno, come dobbiamo considerare a livello di continuity quanto accaduto nel team up con Flash? Ne verrà tenuto conto nelle storie future delle vari collane "regolari"?
Intendo dire: da adesso potremmo, per esempio, anche vedere una scena sulla Zenith con Zagor e Cico che parlano della avventura vissuta con il supereroe DC?
Se nominassero Thunderman, verrebbe considerato che è tornato (provvisoriamente) in vita dopo la morte nella tua storia con Marcus?
Ma soprattutto, questo albo va considerato come un "ritorno" di Hellingen a tutti gli effetti? Lo avevamo lasciato in cella nella tua ultima storia, e ora lo ritroviamo improvvisamente libero.
Verrà raccontato nel prossimo ritorno cosa è successo nel mezzo (e quindi il team up è una storia sfalsata nel futuro rispetto alla Zenith attuale), oppure niente di tutto ciò, e pertanto questo albo va considerato una sorta di what if, o qualcosa avvenuto in una dimensione parallela e roba simile?"

Vediamo cosa risponderà.
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MessaggioInviato: Dom Mag 01, 2022 9:42 pm    Oggetto: Rispondi citando

E' venuto a trovarmi un amico dalla Spagna. Quando gli ho fatto vedere la mia collezione di fumetti, ovviamente, non conosceva neanche un fumetto italiano. Non aveva la più pallida idea di chi fossero Tex o Diabolik ecc. Però quando gli ho fatto vedere Zagor mi è uscito con qualcosa del tipo che gli ricordava Flash. La cosa mi ha stupito perchè io non pensavo che fosse così ovvio l'accostamento tra i due eroi, ma se lui, tra tutti i fumetti americani che conosce ha parlato proprio di Flash senza sapere niente di Zagor e senza sapere che ci fosse stato il team up evidentemente un nesso ci deve essere.

Voi cosa ne pensate?
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E quando si dà del mentitore a Tex Willer, di solito occorre essere molto svelti nel tirar fuori la propria pistola
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MessaggioInviato: Dom Mag 01, 2022 9:55 pm    Oggetto: Rispondi citando

Ha un costume rosso con un simbolo giallo...
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Walter Maddenbrook
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MessaggioInviato: Ven Giu 03, 2022 2:46 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:
Doc Lester 1975 ha scritto:
Una curiosità però ce l'ho: leggo di Thunderman e di altri avversari morti che Zagor affronterebbe;
Come sono giustificate queste resurrezioni? Il corpo di Bannister dovrebbe essere stato addirittura bruciato... Si tratta di una realtà alternativa?

Ecco la domanda che ho posto a Moreno tramite il blog di Baltorr:

"Caro Moreno, come dobbiamo considerare a livello di continuity quanto accaduto nel team up con Flash? Ne verrà tenuto conto nelle storie future delle vari collane "regolari"?
Intendo dire: da adesso potremmo, per esempio, anche vedere una scena sulla Zenith con Zagor e Cico che parlano della avventura vissuta con il supereroe DC?
Se nominassero Thunderman, verrebbe considerato che è tornato (provvisoriamente) in vita dopo la morte nella tua storia con Marcus?
Ma soprattutto, questo albo va considerato come un "ritorno" di Hellingen a tutti gli effetti? Lo avevamo lasciato in cella nella tua ultima storia, e ora lo ritroviamo improvvisamente libero.
Verrà raccontato nel prossimo ritorno cosa è successo nel mezzo (e quindi il team up è una storia sfalsata nel futuro rispetto alla Zenith attuale), oppure niente di tutto ciò, e pertanto questo albo va considerato una sorta di what if, o qualcosa avvenuto in una dimensione parallela e roba simile?"

Vediamo cosa risponderà.


Ed ecco la risposta di Moreno arrivata oggi:

Per quanto mi riguarda e se mai dipenderà da me, credo che l’avventura in team up fra Flash e Zagor vada considerata a tutti gli effetti al di fuori dell’ambito della serie regolare e delle testate zagoriane classiche. Tutto quanto è accaduto può essere successo in un universo parallelo o in un momento futuro non ancor raggiunto dal continuum temporale zagoriano.

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MessaggioInviato: Ven Giu 03, 2022 4:47 pm    Oggetto: Rispondi citando

Bene.
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MessaggioInviato: Lun Giu 06, 2022 9:29 am    Oggetto: Rispondi citando

direi che non c'erano dubbi già da prima della risposta di Moreno

mi sarei sorpreso del contrario

perchè allora pure Lorenzo Cherubini fa parte della saga Laughing
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MessaggioInviato: Lun Giu 06, 2022 2:07 pm    Oggetto: Rispondi citando

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Il milite ignaro dichiara guerra agli Illuminati

Pensa come se non dovessi morire mai, vivi come se dovessi morire oggi.
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MessaggioInviato: Lun Giu 06, 2022 2:09 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:

Ed ecco la risposta di Moreno arrivata oggi:

Per quanto mi riguarda e se mai dipenderà da me, credo che l’avventura in team up fra Flash e Zagor vada considerata a tutti gli effetti al di fuori dell’ambito della serie regolare e delle testate zagoriane classiche. Tutto quanto è accaduto può essere successo in un universo parallelo o in un momento futuro non ancor raggiunto dal continuum temporale zagoriano.


l'ultima frase era cosi' necessaria? Rolling Eyes
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MessaggioInviato: Gio Set 08, 2022 3:58 pm    Oggetto: Rispondi citando

Walter Maddenbrook ha scritto:

Ed ecco la risposta di Moreno arrivata oggi:

Per quanto mi riguarda e se mai dipenderà da me, credo che l’avventura in team up fra Flash e Zagor vada considerata a tutti gli effetti al di fuori dell’ambito della serie regolare e delle testate zagoriane classiche. Tutto quanto è accaduto può essere successo in un universo parallelo o in un momento futuro non ancor raggiunto dal continuum temporale zagoriano.



Meno male, qualcuno mantiene ancora un minimo di pudore.


In confronto il ritorno di Kandrax (L'ultimo) é un capolavoro e ho detto tutto.

Questa roba non l'avrei accettata nemmeno quando avevo 7 anni
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Se mi fossi guardato un porno era meglio
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